这个时代太过轻而易举,不做尝试只会让它更加乏味|单读

企业新闻 | 2020-11-07

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LOL赛事竞猜|本期我们梳理了罗丹妮与班瑜在理想国家“作家接待室”的一次主题对话,一窥他们与文学之间的博弈。正如班禹所说:“我们不仅要坦率地对待文学创作,而且要坦率地对待一切。

这个时代太容易太方便了,不去做一些困难的事情,只会让它更无聊。”本文由节选组成。

如果你想阅读原文内容,你应该在页面末尾要求“读者原文”。同时,随着文页文末的文学节海报,有必要将本次文学奖最终入选的当年作品全部卖出去!《冬泳》班玉的乌托邦|上海三联书店出版文学永远在外(对话)班玉罗丹妮我们的生活是怎样被文学铺陈出来的?罗丹妮:我们这次的主题是“文学永远在外面”。这句话显然是梁文道老师提出来的。

他对这句话的解释是“文学永远不会把我们推到外面”,或者说“一点点执着的文学永远在外面,文学不应该被大大的扩张和拓宽”。今天的交流就从这个问题开始吧。我的第一个问题是,你怎么解读“文学永远在外面”这句话?班瑜:文学总是在外面,很明显。

所以今天我们就对文学喊了一句:“你要慢慢进门,外面冷死了,跪在门上暖暖身子。”提到“文学永远在外面”这个话题,我回忆的一个例子是,何平老师在《花城》杂志主持了一个专栏,叫《花城关注》。何平老师好像有一种很反感的意识。他想扩大这个界限。

今年这个专栏放了很多好稿子。其中,毛晨雨的《蛇的志向》,一个类似于地理学或民族志的文学创作,具有田野工作的意义,但同时又不具有很强的文学性。

这段文字很有意思,与其说是扩大了界限,不如说是不时地动员文学作为一种工具或一种方法,让它参与更为普遍的社会合作,然后进行反击,质疑文学的内容和本质,影响审美和意识,更长的整个过程是一个循环,他的文学创作在这个循环中有着强大的哲学基础。当他去看小川绅介的纪录片时,他和整个团队一起工作,在他的童年里观察水稻的生长和村庄一年四季的变化。这张唱片中有强烈的文学信仰。

小川绅介,日本纪录片编剧,代表作《三里屯系列》。这些例子可能会被加热,但我想说的是,文学在某种程度上并不存在于文学传统中。不是复制,也不是无限单细胞交配,但一定会利用外界的营养和环境,勇于应对,勇于交织。

新文学就是在这种混合中逐渐出现的。我真的相信我们的小说也是如此,所以我们不能只面对文学史或者一些相对烧结的标准去创作文学。也许我们继续做得太彻底了,要一直有这种冷酷的意识,文学才能有不间断的生命力。

如果说刚才的两个例子真的是大家都很陌生,离文学表象有点远的话,那么还有一个美国小说家大卫福斯特华莱士,数学知识很好,当过数学老师,后来还学过哲学。他的小说非常复杂,有大量的注释、俚语和专有名词。整个文本卷曲扭曲在一起,他能感受到自己强大的精神能量和控制力,这与时代和社会背景息息相关。

这在之前其他作者的文本中是很少见的,所以有可能他也是一个“文学之外”的比较,呈现出截然不同的面貌。大卫福斯特华莱士(1962-2008),美国当代最烂作家之一,与乔纳森弗兰茨一起被称为美国当代文学的“双重故事”。 罗丹妮:“文学”这个家伙知道是时装店把你推向了现有的生活轨道。

你真的是这样吗?能否就这个问题继续聊几句,和读者分享一下你的生活是如何被文学明显影响的?从什么时候开始,对你来说真正的写作才是最重要的。也许你可以把它当成一门手艺。

班瑜:虽然我读文写文,但内心还是排斥与文学的关系,不希望它对我个人生活造成太大影响。虽然这种认同也是一个伪命题,因为我已经在里面了,但是这种想法还是不存在的。

拒绝的原因可能与跟上“文学在外”的会议有关。我同意不是那种能连续输入的作者。

我必须把自己放在文学的公平位置上,然后开始这种斗争,或者说武力。这种状态对我来说更容易表现出来,所以我清晰的人生可能受文学影响太大。如果把文学创作当成一门手艺,有可能我写乐评的时候告诉自己不会有一定程度的完成,但是和写真正好的小说不一样。

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我坚信好的小说除了情感和技术还有更高层次的不存在,比如《安娜卡列尼娜》结尾的最后一跳,或者Cheever 《妳了,我的弟弟》里最后从海里走进来的裸女。这些都是低光时刻,看完之后往往要重新思考,像文学一样,但在它之外,还有更深刻的不存在,比如神力,没有逻辑,或者这个逻辑很复杂。《沃普萧纪事》【美国】约翰契弗看起来像译林出版社翻译的罗丹妮出版的《朱时达》:我认为如果文学改变了你的生活,这种改变可能会也可能不会再发生,这种改变可能会也可能不会影响你和你周围的人,包括你的家人和朋友,以及你和你的工作的关系。

可以聊聊吗?班宇:我的工作是编辑书籍,但我不做小说,而是整理古籍。内容比较枯燥。

所以,就像我刚才说的,写小说是我个人逃离现场的时刻。让我在实践中讲述和想象一些事情。

朋友们,目前很讨厌我的小说,不讨厌的我都拒绝了。一般来说,小说和日常生活是无限多平行的,有很空的集合,有现在和回忆,但尽量不互相干扰。我对这段感情还是挺满意的。

怎么开始写还能写?罗丹妮:你是说你从什么时候开始讨厌用语言表达自己,或者记录自己的想法的?这种比较随意的写作,继后的写作,今天在这里分享你的作品,心态有什么变化?你是从什么时候开始有了更具体的,或者说是令人反感的作家意识,而没有更坦诚地对待文学创作的?班宇:我今天才有了这种反感的作者意识。如果我不做活动,没有这个导向我就不会多想。我真的不只是坦诚的对待文学创作,我应该坦诚的对待一切。

这个时代太容易太方便了,我不去做一些困难的事情,那就更没意思了。虽然我个人的文学创作中有很多软弱的时候,可能和我个人的习惯有关,但我不会尽力不改正。

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我曾经精力充沛,能够做很多事情,但是我就是不能,也许不会,逐渐找到。我所有的经历最后都指向了同一条路,那条路只属于你。如果我不坦率,我就说不出来。

作家班罗瑜丹尼:今年你出版了你的第一部处女作《冬泳》。只是想和大家聊聊发表后的状态,分享一下作为编辑的一些感受。 一般来说,介绍新人和新作品是一件非常必要的心理能量的事情,因为你遇到的大部分都是拒绝(尤其是新人没有同行和专业奖项保护他的时候),而当你在豆瓣认真诚恳地写评论和介绍文字的时候,有些人也不会因为这样的评价可能太低而刻意去演明星。你第一次发表这些外界的声音是怎么看的?不会放在心上?你想写什么?班宇:虽然之前有很多波折,但是这本书出来的时候我的心还是碎了。

我不担心读者是否讨厌,也不担心市场的反应。我还是时不时的问自己,这些小说我是不是已经做到最好了,那些东西的真正精神我有没有表现出来。

直到现在,我也问得很厉害。之前在豆瓣公开发布《打你总在下雨天》,也有不好的评论。在颁奖典礼上,我想说些什么,但我并不觉得不好意思说出来,所以我真的是大家的观点。以我个人的经验来看,都是形式上成立的,合理的,有些甚至很中肯,但我没听你的。

比如我吃饭的时候,特别不讨厌厨房里的别人。我告诉他我又该做什么,又该做什么,然后告诉我我做错了什么,让我觉得很难受,做饭的时候也没心情,很难受。所以我真的觉得所有的作者都应该更有热情,想怎么做都无所谓。再说了,所谓结束就是被接受,但是我们吃饭的想法是吃自己的肚子,享受整个制作体验,而不是放一个朋友圈给别人崇拜,这样本末倒置不好。

我同意我对自己的评价差不满意,但是我没有太多的挫败感,所以我会刻意为自己希望。罗丹妮:你觉得各种奖项怎么样?它还包括以前的电子邮件编写程序。郑智得了一等奖,我特别开心。

我的几个作者赢得了这个名单。但同时,我也不会总是告诫自己,任何奖项都会有它的局限性和盲点,很多没有获奖的作品和作家可能会被我们忽视和抛弃。作为一个编辑,你必须以更开放的眼光去关注内容本身,所以你也要说出你的想法。班宇:我对郑智的胜出特别满意。

我特别坦白的喝了他的大酒。《生吞》特别是郑担任浙江文艺出版社出版发行文学奖,是对作者的极大肯定。每个奖项都有不同的审美和评价标准,也很简单,标准也在不断变化。对于编辑来说,官方网站有时候和作者是一样的。

如果你没有适当的出丑,你可以对你的工作感到满意,那么它对你是有效的。这个说法很简单,但实际情况很难。

编辑可能总是考虑适销性,不得不权衡和思考。所以文学书很差,大家都很爱看。

如果他们做不出一本纯文学的书,那他们一定有相当大的勇气。让我不要卷入这件事。

在古籍文献中,新事物还是比较少的,能买到好的也就那么几个。为什么是小说?罗丹妮:在你写小说之前,你只有写其他类型文章的经验。比如你以前写音乐评论和书评。

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你是怎么开始写小说的?还是说这些不同的风格真的有什么不同?唐诺老师提到,他非常关注作家是否做“只有小说才能做的事”。你怎么看待这个问题?班宇:我写小说的机会是,当我真正写音乐评论或者其他题材的时候,我总是解释不够,但还不够。我总是想抵制文本中更多的层次和意义,或者总是让自己的疑惑被抛出来。

小说恰恰可以把这一点建设到极致。这是一个包容性很强的问题,也在发生很大的演变。到现在还没有办法定义好,这让我真的很有意思,也很开放。

唐诺老师说的很好,因为现在很多影视作品都很优秀,外观可以代替小说的功能。前几天看了科恩兄弟的《巴斯特斯克鲁格斯的歌谣》。一共六个故事,正是很多短篇小说所做的。故事也很好,电影本身也不差,但是看了还是不符合。

不知道和那些好的短篇小说有什么区别。 《巴斯特斯克鲁格斯的歌谣》电影海报可能有问题。我真的可能是小说在某种程度上讲故事。

这个装置一直以来都是工具性更强,更简单,更轻便,更强大,传达的情感更复杂。形象是创造和复制语言,但小说可以达到语言和一切的深度,或者至少小说应该敢于做出这样的尝试。

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